Действительно ли русскоязычные граждане Израиля уезжают из страны гораздо чаще, чем коренные израильтяне? Эта тема среди других поднималась на конференции в Иерусалиме, которая была посвящена двадцатипятилетию большой алии. Среди ее участников был главный ученый министерства абсорбции Зеев Ханин.
Михаил Горин (Итон-ТВ):
– Насколько я знаю, эту конференцию проводили сотрудники центрального статистического бюро Израиля, кстати, случай, по-моему, необычный и впервые на моей памяти. И раз уж этим занималось центральное статистическое бюро, то цифр там приводилось много, и среди прочих я почерпнул сведения, что согласно данным ЦСБ за 2013 год за пределами Израиля проживали от ста десяти до ста тридцати тысяч русскоязычных граждан страны, что составляет примерно тринадцать процентов от так называемой большой алии. Вы согласны с этими цифрами?
Зеев:
– Как мне известно, центральное статистическое бюро публиковало совсем другую цифру, примерно ту, которая есть в распоряжении министерства абсорбции – сто девять с половиной тысяч представителей алии девяностых и двухтысячных годов покинули Израиль и не вернулись через двенадцать месяцев. Но никто не знает, эти люди – действительно эмигранты, т. е. покинули Израиль навсегда, или же они решили походить по Гималаям, или поучиться несколько лет в университете, или в рамках компаний Хай-тек поехали поработать в других странах, или уехали посланниками Сохнута, или дипломатами по линии организации «Джоинт» или кого-то другого, каких-то коммерческих или общественных организаций. И даже не учитывая того, что мы не знаем, сколько из них действительно реальных эмигрантов, эта цифра, о которой мы узнали из средств массовой коммуникации, взята непонятно откуда и отнюдь не соответствует тем данным, которые опубликовало ЦСБ.
– На сегодняшний день за рубежом постоянно проживают сто девять с половиной тысяч представителей алии девяностых и их детей, рожденных в Израиле, т. е. с момента их отъезда прошел год и более, как они покинули нашу страну. Это составляет чуть более десяти процентов от всего количества людей большой алии, прибывших в Израиль за последние двадцать пять-двадцать шесть лет, и это примерно те же тринадцать-четырнадцать процентов от всего количества израильтян, которые проживают за границей, то есть ровно примерно ту же долю составляют русские израильтяне за границей, ту же долю они составляют и среди израильского общества в целом. Я не очень понимаю, о чем тарарам и почему так много демагогии вокруг этих цифр.
Михаил:
– Я объясню почему. Потому что очень часто встречаются публикации или телевизионные сюжеты, в которых говорится, что доля русскоязычных граждан превалирует над средним. Сейчас с цифрами руках Вы доказали обратное, что это соответствует.
Зеев:
– Это соответствует, другое дело, когда вы посмотрите на количество русскоязычных израильтян, которые выезжали в каждый конкретный год, например, в 2013, и сравните с количеством коренных израильтян, которые выехали в этот же 2013, то цифры действительно больше, но это некорректный подход. Во-первых, нужно смотреть за весь период, во-вторых, нужно иметь в виду и социологические обстоятельства, первое из которых заключается в том, что эмиграция коренных израильтян на сегодняшний день на спаде. Вы будете удивлены, несмотря на все разговоры о том, что йогурт «Милки» дешевле в Берлине, а цена квартиры в Тель-Авиве равна цене виллы на Манхэттене. Блажен, кто верует в эти сказки, но то, что жилье в Израиле дорогое, это факт.
– Так вот, несмотря на все эти разговоры, эмиграция из Израиля коренных израильтян и старожилов сегодня на спаде, она меньше, например, чем из благополучной Швейцарии, для сравнения. И уж конечно меньше, чем из благополучных Германии и Франции. А что касается русскоязычных израильтян, то они во многом догоняют коренное население Израиля по очень многим параметрам, в том числе по уровню качества жизни, уровню доходов и так далее. Разрыв между коренными израильтянами и репатриантами из бывшего СССР, на который мы обращали внимание еще лет пять, семь, восемь назад, сегодня он все еще имеет место и составляет тридцать процентов, но он сокращается. И поэтому репатрианты из бывшего СССР, особенно дети алии, выросшие в Израиле, так называемое полуторное поколение, оно сокращает разрыв, догоняет своих сверстников и в этом смысле. Если многие коренные израильтяне наелись заграницей, понимают, что хорошо там, где нас нет, то русскоязычные израильтяне, которые присоединились не так давно к израильскому среднему классу, и ведут себя как средний класс. Они уезжают из страны чуть более активно в определенные годы, чем их коллеги, не потому что они здесь голодны или не трудоустроены совсем. А потому, что человек достигнув определенного социально-экономического и профессионального уровня, начинает задумываться о более широких возможностях для применения своего образования и креативной способности. И речь не идет о разнице в разы, мы говорим в категориях больше или меньше. И через какое-то время, и в этом смысле между русскоязычными израильтянами и коренным населением молодых возрастов и более продвинутых социально-экономических категорий возникнет все тот же паритет. Вот и все факты, которые имеют простое объяснение.
Михаил:
– Понятно. Зеев, А вот такой вопрос, я не знаю, он изучался или нет, но вдруг: причины, по которым уезжают русскоязычные израильтяне, те же, по которым уезжают или возвращаются потом коренные израильтяне?
Зеев:
– Абсолютно точно. Исследования, проводившиеся в рамках нашего министерства и под эгидой университета, где я работаю, показывают более-менее одно и то же. Когда при опросе в Израиле русскоязычным и не русскоязычным израильтянам задают, например, такой гипотетический вопрос: «Что бы заставило вас покинуть страну?», они отвечают: «Невозможность приобрести жилье, тяжелое социально-экономическое положение, проблема с безопасностью, религиозное засилье, правительство не нравится, экологические причины, климат не такой».
В результате исследований, которые проводились уже за границей среди коренных израильтян, выявился феномен переосмысления прошлого опыта. Но основная масса дает нам зеркально-противоположный набор причин, главных из которых две: социально-экономическая в том смысле, что люди ищут для себя более широких профессиональных и интеллектуальных возможностей, а не потому, что они были вообще никак не устроены в стране. Основная масса людей, как коренных израильтян, так и русскоязычных – это средний возраст, средний класс (тридцать пять-пятьдесят лет), которые были устроены в Израиле, просто ищут для себя более широких возможностей. И вторая причина – личные обстоятельства. Все остальные, это менее десяти процентов опрошенных, говорят о климате, о войне, о плохом левом правительстве, о религиозном засилье или о чем-то там ещё.
Михаил:
– Я знаю, что на конференции обсуждался вопрос об особой группе людей в составе русскоязычной алии – это евреи не по Галахе, и даже возникли споры, а нужно ли их выделять в отдельную группу и по какой статистической графе они должны идти. В чем причина такого спора?
Зеев:
– Причина спора заключается в том, что система учета населения в Израиле – конфессиональная, то есть это соединение этнического, национального и религиозного подходов. Это исходит из древнееврейской традиции, когда человек, не будучи иудеем, не являлся евреем. Или еврей автоматически считается иудеем. Традиция, которая уходит корнями в глубокую историю народа и страны Израиль, сегодня нуждается в серьезном переосмыслении, т. к. в наше новое время появились нерелигиозные евреи, с одной стороны, а с другой стороны, лица смешанного происхождения, которые видят себя частью еврейского коллектива, еврейского сообщества. Иными словами, мы должны и сохранить принцип понимания того, что такое еврейский коллектив, и отойти от сугубо религиозного понимания этого принципа. Для того, чтобы обозначить израильтян, которые не евреи и не арабы, как мы это понимаем, придумали термин «евреи и другие», так называемые «ахерим». Ясно, что этот термин крайне неудачный, но на сегодняшний день у нас нет никакого другого, чтобы определить этих людей, которые во всех смыслах являются членами еврейского коллектива: ведут себя так же, как евреи, имеют те же права и обязанности, идентифицируют себя со страной и с еврейской общиной, и уж точно не с бедуинской, не с друзской, не с черкесской, не с мусульманской, не с армянской и не с греческой.
Много раз пытались придумать какое-то обозначение, например, с легкой руки или с не очень легкой одного из деятелей государственного органа, какое-то время всех этих людей записывали в христиане. Вдруг в Израиле выросло число христиан в восемь раз. Потом стало понятно, что подавляющее большинство из них – атеисты, какие уж тут христиане. Определить их в категорию «русские» невозможно, так как они далеко не все русские, там есть и грузины, и украинцы.
И самое главное – дело даже не в этом, а в том, что они – лица смешанного происхождения, супруги евреев. И видят себя частью еврейского народа, а не какого-то другого. В алие из бывшего Советского Союза не евреями себя считают менее десяти процентов по опросам. Так что пока ученые спорят, поезд идет. Тот случай, когда в очередной раз было принято решение не принимать решения.
Михаил:
– Учитывая, что двадцать пять лет не хватило, чтобы придумать этот термин?
Зеев:
– Нет, вы ошибаетесь, четырех тысяч лет не хватило, чтобы придумать этот термин.
Михаил:
– Это обнадеживает, у нас еще много времени впереди.
Зеев:
– Мы народ вечный, и говорить, о том, что мы должны что-то делать быстро, вещь неуместна.
Михаил:
– Согласен. Зеев, спасибо за ваш комментарий, всего доброго.
ежевикА-BOOKS | Проект Ежевика
