ежевикА-BOOKS | Проект Ежевика

Дальнейшая модернизация иудаизма придет из поселенческого движения – самого мощного из всех еврейских религиозных проектов последнего столетия. Продолжение интервью в связи с выходом на иврите книги П.Полонского "Практические пути модернизации иудаизма на основе философии рава Кука".

А. Вопрос: Каково, на ваш взгляд, соотношение этой "дальнейшей модернизации" с тем, что уже достигнуто религиозным сионизмом – и, прежде всего, с поселенческим движением?

Я сам живу в Бейт Эле  , и поэтому хорошо ощущаю, что поселенческое движение, – которое было создано школой рава Кука, выросло из Гуш Эмуним и из иешивы Мерказ hа-Рав, – это, конечно, самый мощный и огромный религиозный проект из всех религиозных еврейских проектов, которые мы видели за последние несколько столетий. Он более значителен, чем весь вместе взятый хасидизм (который по масштабам следующий после него) и, тем более чем иешивный проект литвакского иудаизма. Фактически, поселения изменили направление развития Государства Израиля, а поскольку Израиль – это центр человечества, то они изменили направление развития всего мира. Чтобы убедиться в этом, достаточно просто посмотреть частоту упоминаний "еврейских поселений" в СМИ и понять, насколько сильно вертится вокруг нас мировая политика.

Когда-то, сто лет назад, религиозный сионизм плелся где-то "в обозе" сионистской революции в еврейском народе, а сегодня он возглавляет ее. Поселения – это передовой отряд сионизма, меняющий все направление развития Страны. Неслучайно левые поставили своей целью нанести по ним удар и уничтожить поселенческое движение (это составляло суть "договора Осло"), но им это не удалось – за 20 лет Осло поселения не только не уничтожились, но и выросли вдвое – с 200 тысяч до 400 тысяч человек.
Вот этот путь, который мы прошли в сионизме, когда из небольшой и даже маргинальной группы мы стали в нем ведущей силой, – мы должны повторить во всех других направлениях жизни – в науке, в искусстве, в СМИ, в обеспечении экономического благосостояния и в движении за демократию и права человека. По всем этим направлениям религиозные "ортодоксальные модернисты" должны занять такое же ведущее место, как мы занимаем его сегодня в отношении сионизма и освоения Страны.

Разумеется, до этого нам пока что еще очень далеко. Но ведь и сто лет назад никто не мог бы поверить, что религиозные будут ведущей силой сионистского движения.
За последние 20 лет, на наших глазах, религиозные "модернистские ортодоксы" в вязаных кипах стали одной из ведущих сил в израильской армии. Сегодня среди младших и средних офицеров большинство ходит в кипах и с цицит – и это огромное достижение, оно необычайно продвинуло религиозный сионизм во всем израильском обществе. Мы продвинулись в освоении Страны и в армии, потому что осознали, что участие в этом – Божественная заповедь. И точно такой же рывок мы можем сделать в области науки, искусства, демократии и т.д.

Для того чтобы это сделать, религиозным важно осознать, что занятия наукой, технологией, искусством, развитием социальных и государственных институтов в Израиле являются такой же Божественной заповедью, как и соблюдение Субботы или кашрута. И тогда наша талантливая молодежь (а рождаемость в нашей среде вдвое больше, чем в среднем по Израилю) будет вкладывать свои силы в продвижение в этих направлениях.

Например, мы пока еще недостаточно осознали, – а мы должны сделать это! – что развитие науки и технологии является Божественной заповедью. Первой заповедью, данной Богом человечеству, было "плодиться и размножаться, наполнять землю и властвовать над ней" – а власть человека над землей это и есть цивилизация, которая невозможна без науки и технологии – а поэтому занятие наукой является важнейшей религиозной ценностью. Когда мы объясним это нашим детям, когда это станет очевидным в рамках их религиозного дискурса, – так же, как очевидной сегодня является для них заповедь заселения Страны Израиля, поселенческая деятельность и служба в армии – тогда у религиозного сионизма найдутся ресурсы, чтобы выйти на первые места в науке.

В науке у нас, религиозных ортодоксов, есть только один Нобелевский лауреат, профессор И. Ауман, а у нерелигиозных евреев Нобелевских лауреатов пока что несравненно больше. Но когда наши дети осознают продвижение науки как заповедь, у нас постепенно будет не меньше нобелевских лауреатов чем у нерелигиозных. Именно тогда взаимоотношения религии и науки кардинально изменятся – как изменились отношения религии и сионизма.

Мы также должны осознать религиозную – а не утилитарную! – ценность искусства. И тогда те из наших детей, которые склонны к искусству, смогут получить огромную социальную и религиозную поддержку в этом начинании и достигнуть успехов.

Точно так же и экономическое благосостояние. Материальный успех – это благословение Всевышнего. И мы должны, безусловно, проводить с нашими детьми именно такую линию. И тогда они будут материально успешными.

Точно так же, как мы, создав поселенческое движение, возглавили сионизм – мы должны стать ведущей силой в развитии феминизма, демократии, прав человека. Так же, как и в сионизме, мы должны разработать во всех этих областях свою, ортодоксально-модернистскую, концепцию этих понятий и продвинуть правильную и позитивную демократию, позитивный, правильный и конструктивный феминизм, и позитивную и правильную борьбу за права человека.

Именно это направление привлечет к иудаизму сильных, а не слабых, и оно приведет к настоящему продвижению иудаизма в нашем обществе.

Чем вообще должна заниматься религия в социальном плане? Одна из важнейших функций религии – определение системы ценностей, расстановка ценностных приоритетов, объяснение, что такое хорошо и что такое плохо в социальном, экономическом и политическом плане. Со всей этой деятельностью иудаизм сегодня не очень-то справляется – именно потому, что все эти аспекты в нем не были достаточно развиты. А они должны быть развиты, если мы хотим чтобы религия вернулась к своей позитивной ведущей роли в обществе.

В диаспоре главным для нас было выживание. А сегодня для нас главное – продвижение. И вот этот разворот иудаизма – от заточенности под выживание к установке на развитие и продвижение – еще не закончился. Он начался еще двести лет назад, с Виленского Гаона, чуть-чуть, понемногу и скрыто. Он получил важное продвижение в работах рава Калишера, который еще в 1860 г. (почти за 40 лет до Герцля) провозгласил необходимость создания еврейского государства в Стране Израиля. И эта модернизационная установка была мощнейшим образом разработана равом Куком, исследованию чего, собственно, и посвящена моя книга. Но до завершения процесса еще очень далеко, и каждый из нас может внести в него свой правильный и конструктивный вклад.

В: Как вы оцениваете на сегодня место таких модернизационных установок в религиозной среде?

На сегодня религиозный сионизм прошел огромный путь, став, фактически, наиболее массовым религиозным движением в Израиле (количество вязаных кип, составляющее около 15% еврейского населения Израиля, – больше, чем количество всех харедим, вместе взятых – литваков, хасидов и сефардских харедим, составляющих вместе около 10% еврейского населения Израиля). Сионистских раввинов, в том числе, высокого уровня, сегодня больше, чем харедимных. Это значит, что пришло время для дальнейшего расслоения на идеологически разные направления.

Единство нужно только на войне. В мирных, и тем более идеологических вопросах "единство мнений" – это лозунг болота и застоя. Для жизни нужно не единство, а многообразие развития.

Сегодня в религиозном сионизме есть два основных идеологических направления. Одно из них – более консервативное – считает, что проведенной революции уже достаточно: религиозный сионизм осознал религиозное значение государства Израиля, мы принимаем огромное участие в поселенческом движении и в армии – и этого достаточно, нам не нужно идти дальше в модернизации иудаизма. Другое направление – к которому, как вы понимаете, отношусь я – говорит, что интеграция иудаизма и сионизма, которая произошла за последние сто лет, – это только первый этап религиозной революции, и мы должны продвигать эту революцию дальше и распространить ее на науку, искусство, экономику и все другие области.

К этому направлению – "модернизация внутри модернизации" – относятся многие значительные раввины нашего поколения, и прежде всего я хотел бы упомянуть здесь рава Ури Шерки, который является, с моей точки зрения, одним из самых важных идеологов модернизации в современном иудаизме, и у которого я стараюсь учиться.

Такое расслоение внутри религиозного сионизма – это совсем не плохо, это хорошо и нормально. Каждый должен заниматься тем, к чему лежит его душа.

И поэтому я не стремлюсь к тому, чтобы переубедить противников и оппонентов: нет смысла переубеждать других, гораздо важнее продвигать своих. Мы должны разрабатывать действительно реальные схемы модернизации и продвигать ее в области науки, искусства, движения Бней Ноах (т.е. превращения иудаизма в универсальную религию человечества, о чем, конечно, нужен отдельный разговор) и во всех других направлениях. Чем больше мы продвинем реальные схемы этой модернизации, тем больше люди, душа которых склонна к этому, будут поддерживать нас. И именно так – продвигая свое, а не переубеждая других, – мы и сможем продвинуть наше направление в иудаизме.

В: А как к вашим идеям относятся в русскоязычной среде, в которой вы работаете?

По своему характеру я человек, который всегда стремится продвигать проблемные и контраверсальные идеи, а не мейнстрим (и полагаю, что это правильная реализация моего имени "Пинхас"). Во всех аудиториях, в которых я читаю лекции (или для которых пишу статьи), я стремлюсь высказать то, что противоречит взглядам этой аудитории. Скажем, читая лекции русскоязычным израильтянам, я часто критикую русскоязычное еврейство (включая непосредственных слушателей), а в религиозной среде критикую религиозные установки – поскольку я считаю, что главный смысл лекций – это эпатировать людей и подвигнуть их критически осмыслить свою позицию.

Поэтому у меня вполне много как активных сторонников, которым нравится мой подход и которым мои взгляды близки, так и огромное число противников, – как со стороны людей антирелигиозных взглядов, так и со стороны тех религиозных, которым мои взгляды кажутся слишком радикальными. Так, идеи о  религиозной ценности науки, искусства, демократии, феминизма или защиты прав человека вызывают бурный протест как со стороны антирелигиозных сторонников науки и прав человека, так и со стороны тех религиозных, которые не видят во всем этом ценности.

Ко всем этим протестам я отношусь не только спокойно, но и с удовольствием. Они добавляют мне адреналина и помогают работать.
По многим вопросам мои взгляды весьма радикальны. Например, я выступаю за конструктивное сотрудничество с христианством и пересмотр многих устаревших концепций в этой области, что вызывает порой вполне существенное непонимание и неприятие как в религиозной, так и в нерелигиозной еврейской среде. Я выступаю за превращение иудаизма в универсальную религию для человечества, а не только для еврейского народа – то, что называется Бней Ноах (в этом я очень поддерживаю деятельность рава У. Шерки), что тоже вызывает существенное непонимание среди многих евреев. В общем и целом, как я уже сказал, меня это не смущает. С самого начала моей еврейской сионистской деятельности, а это было 40 лет назад, еще в Советском Союзе, – я всегда был в оппозиции к мэйнстриму. По-моему, это и есть нормальная позиция для мыслящего человека.

Г: Кроме книг по раву Куку, у вас есть книги на другие темы? И какие книги вы пишете сейчас?

Как я уже говорил, я начал писать книги по иудаизму еще в подпольных условиях СССР, и к сегодняшнему дню у меня уже вышло более 25 книг, десяток аудиокурсов и многие сотни статей. Ссылки на все мои публикации здесь.
Первые книги были просто переводом и обработкой ивритских материалов, в том числе, сидур «Врата молитвы», который является сегодня наиболее популярным молитвенником на русском языке, но который, по сути, представляет собой не какую-то новую разработку, а просто удобно организованные для читателя молитвы, переводы, транслитерации. Но в последние десять лет я пишу книги, которые не являются переводами ивритских книг – и, как видите, наоборот, мои книги начинают переводить на английский и иврит.

Главным для меня сейчас является создание нового комментария к Торе который выходит под общим названием «Библейская динамика» , который я пишу по концепциям, которым научился у рава У. Шерки, а он – у одного из величайших каббалистов ХХ века И.-Л. Ашкенази-Маниту. Интеграция концепции Маниту с учением рава Кука дает необычайно важный и новый аспект понимания Торы, который я и излагаю в этом комментарии. На сегодняшний день вышло шесть частей, которые охватывают книги Бытие и Исход. Каждый год я выпускаю по книге комментариев к половине соответствующей книги Торы, так что за ближайшие шесть лет я постараюсь завершить комментарий к оставшимся трем книгам: Левит, Числа и Второзаконие.

Эта работа является совершенно новым комментарием к Торе, эти идеи еще не опубликованы даже на английском, а на иврите, в лекциях рава Маниту и рава Шерки, они тоже еще не были изданы в систематизированном виде, поэтому этот мой комментарий начинают сейчас переводить на английский. (Кстати, всю работу – и по написанию книги, и по ее переводу – спонсируют мои читатели, для которых важен выход в свет этих книг, никакого государственного финансирования у моих проектов нет).

Суть этого комментария к Торе состоит в рассмотрении библейских персонажей как динамических личностей, которые не только учат нас правильному пути, но и сами развиваются в процессе рассказа Торы. И это их собственное развитие иногда может научить нас большему, чем просто учение праотцев. Сто лет назад такой подход был совершенно невозможен для массового восприятия, и поэтому он был одной из "тайн каббалы", которую знали только избранные. Но сорок лет назад рав Ашкенази-Маниту (который вырос в семье потомственных каббалистов, главных раввинов Алжира и воспринял эту концепцию еще в молодости) во время своей работы по возрождению французского еврейства в послевоенной Франции, принял решение открыть эту идею и начать ее преподавать – поскольку сегодня мир подготовлен к тому, чтобы эта идея, необходимая миру, была открыта.

При этом надо сказать, что подготовлены к этой идее не все. Не раз случалось, что люди (придерживающиеся более консервативных, чем я, религиозных позиций) которые слышали эти мои комментарии к Торе, были возмущены – им казалось, что подход, а котором я рассказываю, недостаточно уважителен к праотцам, хотя на самом деле, конечно, он является традицией каббалы, а вовсе не моим собственным изобретением.

Но, в конце концов, это нормальный процесс. И я думаю, что раскрытие этого аспекта каббалы и традиции для широкого круга читателей, как еврейских, так и для мира вообще, будет служить большему углублению в текст Торы и продвижению правильных религиозных установок в нашей жизни.

Второе направление – это отдельные лекции и статьи по модернизации иудаизма. Сейчас, в переработке, на русском языке выпущены два тома из серии «Израиль и человечество» по лекциям рава У. Шерки. Я также работаю над созданием книги по философии религиозного сионизма, в которой будет как классическая часть (известная ивритскому, но не русскоязычному читателю), так и модернистская часть, идеи которой только формируются сейчас в модернистской группе внутри религиозного сионизма.

Также я планирую превратить в книгу свой курс лекций "Центральные идеи каббалы", созданный с целью, чтобы каббала перестала казаться жонглированием терминами, а действительно могла бы быть понята – в современном обществе есть очень существенный запрос на такую книгу. Таким образом, если я смогу, с Божьей помощью, продолжать работать со скоростью две книги в год, то это план работы на ближайшие шесть – восемь лет.

Д: А какие бы вы могли указать свои главные недостатки как автора?

Наверное, моим главным недостатком является недостаточное внимание к деталям. Я всегда исхожу из того, что главное – это центральная идея, и тот, кто ее воспримет, сам доработает детали, сам найдет пути согласования и сможет продвинуть идею дальше, а не просто воспринять ее. За это невнимание к деталям – и, соответственно, ошибки в деталях – я часто получаю критику; в каком-то смысле она оправдана. Но мне кажется, что если уделять слишком много внимания деталям, в них очень легко потонуть и не сказать существенного и главного. Есть известная пословица – "Дьявол – в деталях", т.е. невнимание к деталям ведет к тому, что система не может правильно продвигаться. Это отчасти верно, но та область, которой я занимаюсь, – современная религиозная философия и идеология – это вещь очень динамическая, быстро и активно развивающаяся, и в ней детали меняются с такой скоростью, что иногда их проработка кажется менее существенной, чем важность продвижения главной идеи. Поэтому, когда я слышу что "дьявол – в деталях", я отвечаю: "Зато Бог – в сущностях", в центральных идеях. Поэтому моя цель – продвинуть главную идею, а детали разработают уже те, кто продолжит работу.