ежевикА-BOOKS | Проект Ежевика

1. Яир Лапид выдвигает серьезные претензии на премьерство. 1

2. Яир Лапид хочет вытеснить партию Труда из ниши главной силы широкого левого лагеря. 2

3. Вся надежда Яира Лапида на вновь созданную партию генералов?. 3

4. Яир Лапид стремится стать умеренным лидером.. 3

5. Яир Лапид против отделения религии от государства. 4

6. Сегодня Лапиду достаточно обратиться к той части избирателей, которые не ультраортодоксы, служат в армии, работают, но при этом с уважением относятся к еврейской традиции. 4

7. Яиру Лапиду нужно заручиться хотя бы предварительным согласием какого-то количества политических движений, которые смогут рекомендовать его президенту. 5

1.     Яир Лапид выдвигает серьезные претензии на премьерство

Давид Кон:

– Здравствуйте дамы и господа! Телеканал «Наш остров» начинает вечернее вещание с проблем внутри Израиля. У нас явное оживление в политической жизни, заключающееся в том, что Яир Лапид уже практически ощущает себя кандидатом в премьер-министры. В связи с этим он собирает однопартийцев и предлагает им свою программу из семи пунктов, рассказывающую о делах Яира Лапида, если он станет премьер-министром. «Ликуд» атакует Яира Лапида, вероятно, видя в нем некоего соперника Нетаньяху на будущих выборах. Ярив Левин – министр туризма критиковал отсутствие Яира Лапида на заседании Кнессета, на котором обсуждались все наши субботние проблемы, и заявил, что Яир Лапид не пришел, потому что он не хочет портить отношения с ортодоксами, без которых ему правительство не создать. Обо всех этих перипетиях мы беседуем с политологом Университетов «Бар-Илан» и города Ариэль Зеэвом Ханиным. Здравствуйте, доктор Ханин! Пожалуйста, объясните нам, почему настолько серьезно все восприняли претензии Лапида на премьерство?

Зеэв Ханин:

– Добрый вечер, Давид, и все пользователи канала «Наш остров»! Претензии Лапида на премьерство восприняты серьезно, потому что его заявка, судя по опросам, электорально обоснована. Яир Лапид начал свою карьеру в конце позапрошлой каденции Кнессета как глава очередной партии центра, но сегодня вышел из этой ниши, претендуя на роль ведущей силы так называемого широкого левого лагеря.

2.     Яир Лапид хочет вытеснить партию Труда из ниши главной силы широкого левого лагеря

Давид Кон:

– Зеэв, Вы уверенны, что широкого левого лагеря? Я спрашиваю это потому, что Яир Лапид несколько раз был у меня здесь на интервью, и он все время пресекал мою попытку назвать его левоцентристом, он говорил: «Нет-нет, я правоцентрист, я ни в коем случае не левоцентрист».

Зеэв Ханин:

– Это он говорил на русском языке, правда? Если вы послушаете его речи по-английски или на иврите, то увидите, что он все время апеллирует к так называемым прагматическим левым ценностям или к израильскому центру. Если ивритоязычная публика не будет воспринимать человека центристом – с допустимым легким уклоном вправо или влево, то его премьерские активы невелики. А для русской улицы нужно быть представителем прагматично-правой части израильского политического спектра, поэтому Яир Лапид сказал вам то, что от такого рода политика ждали бы русскоязычные избиратели. На самом деле Яир Лапид и возглавляемая им партия на сегодняшний день сделали очевидную заявку на то, чтобы вытеснить партию Труда из ниши главной силы широкого левого лагеря, и вот на этой платформе он собирается стать премьер-министром. Если б он претендовал на один из трех главных «тяжелых» портфелей – МИД, обороны или финансов (каковой он занимал в предыдущую каденцию), не претендуя на роль премьера, он мог бы позволить себе остаться лидером собственно партии центра – пусть и непропорционально большой. Но опыт партии, которая уже пробовала сыграть в эту игру – «Кадимы» не убеждает в перспективности таких проектов. В итоге, на этом этапе основным конкурентом партии Лапида является не «Ликуд», а партия Труда, которую он хочет вытеснить из ниши ведущей политической силы широкого левого лагеря, т.е. лево-центристкой и собственно левой части израильского политического спектра, как это в свое время удалось сделать той же «Кадиме», которая ввпрочем, так и не смогла сформировать правительства в 2009 году, и оставшись в оппозиции, стала распадаться на составляющие.  

В свою очередь, партия Труда время от времени меняет бренды, сейчас она называет себя «Сионистский лагерь» и пытается позиционировать себя в качестве прагматично-левых наследников Бен-Гуриона. Преимущество Яира Лапида перед партией Труда состоит в том, что она в общественном сознании идентифицируется достаточно четко с тем, что мы называем «процесс Осло» или норвежский процесс со всеми его издержками. Яир Лапид активно переключает на себя голоса бывших бен-гурионистов, старых мапайников и избирателей, которые по разным причинам уже четыре каденции не голосуют за партию Труда, воспринимая ее как расширенный вариант партии «Мерец», т.е. романтически-левых, функционирующих под лозунгом: «Все отдать». Они бы хотели заниматься проблемами водоснабжения, жилья, экологии, соцобеспечения, чего хотите, но не решаются без возобновления мирного процесса с палестинскими арабами, до тех пор, пока мы присутствуем за зеленой чертой. И как мы видим, в партии Труда довольно сильные позиции занимают так называемые новые левые, которым, по мнению старожилов партии «Авода», место в «Мерец», а то и в компартии, но отнюдь не в партии наследников Бен-Гуриона. Яир Лапид перехватывает такие голоса, и именно на этой платформе бросает вызов главной политической силе широкого правого фланга, каковой на сегодняшний день является партия «Ликуд». При этом мы знаем, что у «Ликуда» много конкурентов: и «Еврейский дом», и не секрет «Наш дом Израиль», это и вероятно, новый вариант конкурентов изнутри, вот та самая новая партия центра, которая будет позиционировать в этой части политического спектра как правоцентристская партия, так называемых обеспокоенных генералов. Она еще не создана, но ее электоральный потенциал уже подсчитывают, видимо, она поглотит то, что останется от партии Кахлона. Как бы там ни было, на сегодняшний день с Яиром Лапидом в этом смысле все понятно.

3.     Вся надежда Яира Лапида на вновь созданную партию генералов?

Давид Кон:

– Я вижу, что у Яира Лапида вся надежда на эту партию генералов, потому что если она не создастся, то у него практически нет шансов. Да, партию «Авода» или «Сионистский лагерь» он победил, стал главным человеком на левом фланге, ну и что? Коалицию-то он создать все равно не может, даже если предположить, что партия «ШАС» при каких-то условиях пойдет с Яиром Лапидом. И даже если «НДИ» пойдет с ним, то тогда не пойдет «Мерец», а если пойдет партия «ШАС», ну и так далее. Коалиции все равно у Яира Лапида не получается, а вот если партия генералов расколет «Ликуд», отберет у них голоса и примкнет к партии Лапида, вот тогда у него есть шанс.

4.     Яир Лапид стремится стать умеренным лидером

Зеэв Ханин:

- Напротив, Мне кажется, что как раз партия генералов сильно бы помешала, так как она не только поглотит часть голосов у «Ликуда», но и те голоса, которые пошли к Кахлону. И скорее всего, отберет значительную часть потенциальных центристских, умеренно-центристских и умеренно-левых, левоцентристских голосов, которые на сегодняшний день сдвигаются в сторону Лапида, и именно ему позволяют сделать заявку на ультимативное лидерство и в широком левом лагере, оставаясь при этом «объявленным центристом». В этом смысле «Кулану» и партии, которая пойдет вместе с «Кулану», или вместо «Кулану», в этой ситуации Лапиду только помешает. Ему хотелось бы взять этих избирателей, а также оттянуть максимальное число умеренно-правых голосов от «Ликуда» самому, чтобы они голосовали именно за «Йеш Атид». А для этого ему нужно позиционировать себя как умеренного лидера, у которого есть позитивная внешнеполитическая программа, отличающаяся от программы партии Труда, и, которая, в данном случае, не так уж радикально отличается от программы «Ликуда». Обратите внимание, что он более-менее говорит то же самое, что и Биньямин Нетаньяху, не считая того, что он постоянно твердит о том, что нужно продолжать политический процесс, не трогая поселенческие блоки; и надо отделиться от палестинских арабов, но при этом сохранить защищаемые границы государства Израиль. И Нетаньяху заявляет, что тоже надо бы так действовать и поддерживать на медленном огне переговорный процесс, но только до тех пор, пока не с кем разговаривать, а на той стороне действительно разговаривать не с кем. Но при этом сохранять существующий геополитический статус-кво запада от реки Иордан, на территории между рекой и Средиземным морем. В этом смысле платформа Яира Лапида отличается от платформы «Еврейского дома», где говорят, что нужно аннексировать эти самые поселенческие блоки, но при этом дать полную автономию палестинским арабам, что бы за этим не последовало. Отличается он также и от платформы Авигдора Либермана, который полагает, что размежеваться этнически нужно, но делая так только в контексте обще регионального урегулирования, потому что в Ромале разговаривать не с кем, что бы по этому поводу не говорили в других частях политического спектра.

5.     Яир Лапид против отделения религии от государства

Зеэв Ханин:

– Итак, выдвинув программу, вне зависимости от того, реалистична она или нет, но просто еще не опробована в качестве примера, поэтому, полагает Яир Лапид, что может быть, какая-то часть избирателей от умеренного левого до умеренного правого блока будет готова взвесить ее всерьез. А дальше мы возвращаемся к тому, что уже сказали, он понимает при этом, что премьер-министром невозможно стать, пока он не отмоется от имиджа партии «Шинуй», что называется, антиклерикального блока, которая является реинкарнацией партии покойного отца Яира Лапида, Йосефа Томи Лапида. И вслед за Авигдором Либерманом Яир Лапид повторяет, что он против отделения религии от государства, он за отделение религии от политики. Отделять религию от государства – это значит отделять от государства ее еврейский характер, такова уж еврейская религия. Только мы, русскоязычные, воспринимаем иудаизм и еврейство как две разные вещи, а в Израиле это просто две стороны одного феномена. Поэтому отделяя религию от государства, мы отделяем от Израиля его еврейский характер, а на это большинство израильтян не готовы. И только вторым эшелоном идет то, о чем Вы, Давид, говорите. Если всерьез дело дойдет до того, что Яир Лапид будет формировать новое правительство, тут уж не обойтись без каких-нибудь умеренных религиозных ортодоксов вроде партии «ШАС».

6.     Сегодня Лапиду достаточно обратиться к той части избирателей, которые не ультраортодоксы, служат в армии, работают, но при этом с уважением относятся к еврейской традиции

Давид Кон:

– Как же это может все сочетаться в одном флаконе? У «Ликуда» это очень гармонично распределилось: поселенцев привел Беннет, русскоязычную общину – Либерман, религиозные партии – религиозную общественность, а сам «Ликуд» собрал центр и правый центр. Все объединились, и партия Ликуд правит страной. Как это получится у Яир Лапида, который не пойдет с поселенцами, потому что он за переговоры и за создание палестинского государства? Также он не сможет пойти с партией «ШАС», так как идеи Яира Лапида о службе в армии и равном распределении бремени вряд ли могут сочетаться с идеями партии «ШАС». Как это все соединить в одном флаконе одной партии – не понятно.

Зеэв Ханин:

– Такова израильская политика. Спросите об этом у Элазара Штерна или Ализы Лави – двух религиозных сионистов, оба находятся в его списке сегодня. Спросите об этом определенную часть религиозных избирателей, которые голосовали за его партию. Наконец, спросите еще раз у лидера партии «ШАС» Арье Дери вступит ли он в правительство Лапида. Да, его уже спрашивали об этом, и он не сказал «нет», но подчеркнул: «Мы не будем той партией, которая позволит ему сформировать правительство. Если нас не хватит до большинства ему в Кнессете, но, если и без нас у него будет большинство, мы уж точно не останемся в оппозиции». Сегодня Лапиду достаточно обратиться к той части избирателей, которые идентифицируются с электоратом «ШАС», «Ликуда» и «Наш дом Израиль», т.е. жители городов развития, не ультраортодоксы, служат в армии, работают, но при этом с уважением относятся к еврейской традиции. И Яир Лапид говорит: «Так и я тоже с уважением отношусь к еврейской традиции», а что там будет на практике в плане его политики в этом вопросе – это отдельная тема. И добавляет: «Давайте поговорим об этом, когда я стану премьером».

7.     Яиру Лапиду нужно заручиться хотя бы предварительным согласием какого-то количества политических движений, которые смогут рекомендовать его президенту

Зеэв Ханин:

– Мы не должны с вами забывать еще один интересный момент. Партия Яира Лапида «Еш Атид» вместе с партиями «НДИ» Авигдора Либермана и «Еврейский дом» Беннета – это так называемые бывшие секторальные движения, которые сегодня относятся к новому поколению политических образований в Израиле: к секторально-общенациональным партиям. «НДИ» – бывшее «русское» движение превратилось в общенациональное. «Мавдал»/«Еврейский дом» – это бывшие секторальные движения религиозных сионистов-поселенцев, которые сегодня обращаются и к другим группам израильского общества. И партия Яира Лапида, которая в прошлую каденцию совершенно откровенно позиционировала себя как партия «белого племени», т.е. партия среднего класса, живущих между Тель-Авивом и Нетанией, а сегодня он обращается ко всему израильскому народу. И на этом поле Яир Лапид хочет оттянуть какую-то часть голосов, без которых ему не стать партией, где он получит хотя бы на один мандат больше «Ликуда», и тогда он будет претендовать на роль лидера парламентской фракции, которому президент может поручить формирование коалиции. Яир Лапид также прекрасно понимает, что даже если так и произойдет, то этого все равно недостаточно. Примером тому служит Ципи Ливни, когда в 2009 году она во главе «Кадимы» получила на один мандат больше, чем «Ликуд», но премьер-министром так и не стала. Соответственно ему нужно, чтобы у него в кармане было хотя бы предварительное согласие какого-то количества политических движений, которые могут рекомендовать его президенту, или не рекомендовать никого. Вот так выглядит эта игра сегодня.

Давид Кон:

– Удивительный феномен этих двух людей – Яира Лапида и в свое время Томи Лапида, светлая ему память. Из ничего, что называется, из какой-то одной идеи они создают партию, которая получает большое количество мандатов и становится серьезной силой в израильском обществе. Это такое личное качество?

Зеэв Ханин:

– Знаете, все израильские партии рано или поздно в своей истории создавались из ничего, из идеи. Государство Израиль тоже создано из идеи, это не должно вас удивлять.

Давид Кон:

– Да, Вы правы. Зеэв Ханин, спасибо за ваш комментарий, за разъяснения, участие в нашей программе и в дискуссии. Всего доброго.